Вы говорите, что ваша книга, День Империи, является предупреждением. Как так?
Я полагаю, что по иронии судьбы секрет превращения мировой «сверхдержавы» в терпимость. Если вы посмотрите на историю, вы увидите, что великие державы очень терпимы в своем подъеме к мировому господству. Так что есть своего рода предупреждение для сегодняшней сверхдержавы - Соединенных Штатов. Секрет нашего успеха на протяжении более 200 лет заключается в нашей способности привлекать лучших и самых ярких людей со всего мира. Мы не можем просто впустить каждого иммигранта. Но важно не поворачиваться к ксенофобии и не хотеть закрыть границы или искоренить определенные группы, потому что история показывает, что это всегда было причиной ответной реакции и упадка.
Связанный контент
- Даг Файн, журналист, Нью-Мексико
- Интервью: Стивен Амструп
Вы привели несколько примеров роста сверхдержав - стран, которые являются непревзойденными в военном и экономическом отношении, - включая Римскую империю, династию Тан и Голландскую республику. Но не все считают Римскую империю терпимой.
Я не говорю о толерантности в современном смысле прав человека. Рим имел огромное количество рабства; женщины не имели прав. Люди были измельчены на гладиаторских играх. Но римляне были терпимы в том смысле, что они были безразличны к цвету кожи и религиозного, этнического или языкового происхождения. Люди разных национальностей и вероисповеданий были приняты в римскую армию и смогли стать римскими гражданами. Римляне считали себя избранным народом, но они создали величайшую армию на земле, набирая воинов любого происхождения.
Но разве понятие толерантности не изменилось?
Конечно. Как только вы доберетесь до Просвещения, способ, которым силы становятся сверхдержавами, не просто завоеванием. Это через коммерцию и инновации. Такие общества, как Голландская Республика и США, использовали толерантность, чтобы стать магнитом для предприимчивых иммигрантов.
Вы говорите, что современная Америка имеет много общего с Монгольской империей. Как насчет Чингисхана в Соединенных Штатах?
Чингисхан объявил религиозную терпимость ко всем своим завоеванным народам. Поэтому я думаю, что он определенно одобрил бы нашу конституционную защиту свободы религии. Я думаю, что он также одобрил бы способ, которым США смогли привлечь талантливых людей со всего мира. У самих монголов было мало технологий, даже недостаточно, чтобы печь хлеб. Единственный способ завоевать великие города Восточной Европы и Ближнего Востока - это использование китайских инженеров, которые знали, как создавать великолепные осадные машины. Параллель в том, что США смогли выиграть гонку за атомную бомбу, потому что это было убежищем для преследуемых ученых из нацистской Европы.
Как вы заинтересовались глобальными проблемами?
Моя собственная семья китайская, но с Филиппин. Мои родители иммигрировали сюда. Моя мама была католичкой, двое дедушка и бабушка были буддистами и протестантами, а мой муж еврей. Я продукт глобализации.
Каковы ваши критерии для «сверхдержавы»?
Я придумал очень специфический набор условий. Основная идея заключается в том, что она должна быть силой, которая явно превосходит всех своих соперников, поэтому США во время холодной войны не были гипердержавой. Несмотря на то, что мы были сверхдержавой, у нас был примерно такой же сильный соперник. Другим критерием является то, что сила не может явно уступать в экономическом или военном отношении любой другой державе на планете, даже если она не знает об этом. Об этом должны заботиться империи древности. Для меня отправной точкой было то, что Рим должен был быть сверхдержавой, потому что, если это не так, то такого не бывает. И, наконец, идея заключается в том, что сверхдержава - это общество, которое действительно проецирует свою власть на глобальном уровне, а не только на региональном или местном уровне.
Как вы избежали чрезмерного обобщения и сокрытия огромных различий между обществами?
Я очень стараюсь всегда указывать различия между обществами. У меня много предупреждений, говорящих: «Послушай, я старался быть более или менее включительным». Таким образом, некоторые из этих держав, такие как Голландская Республика, являются более спорными случаями, в то время как великая монгольская империя была, собственно, сверхдержавой. Кроме того, это различия между этими сверхдержавами, которые действительно меня интересуют. Например, я говорю, что роль, которую сыграла толерантность, со временем действительно изменилась. В этом смысле я указываю на разницу.
Объясните свою версию термина «толерантность».
Под терпимостью я не имею в виду равенство или даже уважение. Как я использую этот термин, терпимость означает, что очень разные люди могут жить, работать, участвовать и расти в вашем обществе независимо от их этнической или религиозной принадлежности.
Почему вы включаете нацистскую Германию и имперскую Японию в обсуждение власти?
Я включил их в качестве примеров невероятно нетерпимых обществ, которые достигли пугающих высот власти, но никогда, я утверждаю, никогда не приблизились к глобальному господству. Хотя вы можете стать очень могущественными благодаря нетерпимости - немцы действительно мобилизовали негативную и ненавистную энергию, призывая к уничтожению низших народов - я говорю, что никакое нетерпимое общество не может стать гипердержавой, потому что оно слишком неэффективно, чтобы порабощать, истреблять и преследовать людей. Вы тратите так много ресурсов, что звучит как-то бессмысленно. Но со стратегической точки зрения нетерпимость имеет внутренние ограничения. Многие люди говорят, что единственная причина, по которой США являются сверхдержавой, заключается в том, что они империалистичны и эксплуатируют другие страны, и я на самом деле говорю, что настоящий секрет глобального господства США - это их терпимость. Нетерпимость никогда не сможет принести такой же успех и глобальную власть.
Как 11 сентября изменило способ определения Америки как сверхдержавы?
В конце 1990-х годов после распада Советского Союза в мире возникли необычные обстоятельства. У нас была одна сверхдержава, США, и всем казалось, что коммунизм дискредитирован, а США как лидер, рынки и демократия просто собираются распространиться по всему миру, превратить всех в конкурентов, и мы собираемся избавиться от отсталости и этнических конфликтов., Идея заключалась в том, что здесь мы были сверхдержавой, и никто не боялся, что мы собираемся вторгаться в другие страны.
Конечно, после 11 сентября началась война в Афганистане и в Ираке, и в этот момент все изменилось. Внезапно во всем мире мы стали не просто пассивной, про-рыночной благодетельной гипердержавой. Внезапно все во всем мире увидели США как одностороннюю, агрессивно милитаристскую сверхдержаву. В настоящий момент американцы действительно борются с этим вопросом: «Какой же мы должны быть сверхдержавы? Хотим ли мы быть сверхдержавой?
Что значит быть сверхдержавой для США?
Мы первая в истории демократическая гипердержава. С одной стороны, это невероятная вещь и, возможно, причина, по которой мы продолжаем быть сверхдержавой. С другой стороны, демократическая сверхдержава также накладывает ограничения на США. Даже если бы мы хотели, мы не могли бы просто покорить другие территории и забрать все их ресурсы. Мы защищаем демократию. Мы не можем просто аннексировать территории. Поэтому, когда мы вторглись в Ирак, никогда не было возможности, чтобы после освобождения Ирака все иракцы могли голосовать на следующих президентских выборах в США. США в чем-то странном: они могут продвигать демократию, но не могут сделать людей доминирующими в американской демократии. Я думаю, что это отчасти потому, что против США так много негодования. Многие хотят быть американцами. Они хотят жить как американцы. Они восхищаются Америкой. Они хотели бы приехать и быть гражданами Америки. Но мы не можем этого сделать. Это своего рода шизофренические отношения любви-ненависти, когда мы говорим миру, что хотим принести им демократию, свободные рынки и богатство, и все же мы просто не можем впустить их всех в эту страну. Мы должны признать, что мы не можем позволить остальному миру стать гражданами, но нам нужно найти новые способы 21-го века, чтобы иметь больше связей с остальным миром.
Какие варианты 21-го века могут работать?
Конечно, должны быть ограничения, но я думаю, что мы должны продолжать нашу очень открытую иммиграционную политику, так что, по крайней мере, мы будем продолжать не исключать возможность того, что некоторые люди могут стать американцами независимо от этнической или религиозной принадлежности.
Интересно, что американские мультинационалисты могут сыграть положительную роль, например, в том смысле, что американские транснациональные корпорации и американские корпорации за рубежом фактически обучают руководителей и менеджеров из других стран. Украинские или филиппинские или нигерийские руководители начнут иметь американские ценности. Они будут получать прибыль от прибыли тех американских корпораций, к которым они принадлежат, и, таким образом, это способ участвовать в процветании Америки. Кооптирование этих элит или поощрение развития проамериканских элит - это, по крайней мере, начало большей связи с остальным миром.
Мы должны быть лидерами многонациональных международных инициатив по решению проблем, которые действительно имеют глобальное значение. Таким образом, люди могут смотреть и видеть, что мы все связаны определенным образом и что США будут работать, чтобы приносить пользу не только американцам, но и остальному миру.
