«Я надеюсь, что моральные вопросы будут решаться так же с энтузиазмом, как и технические вопросы, когда дело доходит до искусственного интеллекта», - говорит сэр Патрик Стюарт об этическом затруднении, возникшем когда-то на «Звездном пути», в котором он играл главную роль как капитан. Люк Пикард, роль, которую он также исполнял в нескольких фильмах: есть ли у робота с сознанием права или он раб? Этот вопрос заинтриговывает 73-летнего Стюарта, который почти так же известен своей правозащитной работой - он является выдающимся защитником Организации Объединенных Наций и щедрым покровителем Refuge, лондонской службы для женщин и детей, подвергшихся насилию, - что касается шекспировских глубин Премьера этого месяца - «Люди Икс: Дни минувшего будущего» . Даже этот научно-фантастический сериал, основанный на комических персонажах Marvel, поднимает важные социальные проблемы, сказал он, когда мы встретились в его квартире в Нью-Йорке, где он появлялся вместе с его коллегой по фильму « Люди Икс» сэром Яном МакКелленом в известном бродвейском возрождении две пугающих, классно унылых пьесы: «Безлюдная земля» Гарольда Пинтера и « Ожидание Годо» Сэмюэля Беккета
Связанный контент
- Загляните в настоящее будущее с нашим живым освещением двухдневного фестиваля Смитсоновского института
«В эти дни, - говорит Стюарт, - меня постоянно разрывает чувство почти юношеской надежды и настоящего отчаяния».
СМИТСОНЯН: Является ли ваша пожизненная страсть к правам человека частью того, что привлекло вас к роли профессора Ксавьера в « Людях Икс» ?
СТЮАРТ: На самом деле, да. Я отказался от этого, когда его впервые предложили мне, и режиссер Брайан Сингер, с которым я не встречался, сказал: «Пожалуйста, встречайтесь со мной. Я хочу поговорить с вами, прежде чем мы пойдем дальше и поговорим с кем-то еще ». И он рассказал мне о том, чего он надеялся достичь с первым из этих фильмов; каким предметом будет изучение прав тех, кто отличается от других, и вопрос, потому что они разные, имеют ли они те же права, что и все остальные. И он сказал, что в фильме будет два лагеря. Будет лагерь во главе с Магнето, который считает, что единственный способ, которым мир мутантов может защитить себя, - это сражаясь и уничтожая своих врагов, и Ксавье, который считает, что есть, как сделал бы капитан Пикард, другой путь, который является мирным и включает в себя обсуждение и разоблачение и разговор и диалог. И я видел это, я видел смысл. Поэтому я с радостью подписался, чтобы быть активным голосом для хороших парней.
Люди Икс действительно больше фантазии, чем научная фантастика. Но сегодня существует движение под названием «трансгуманизм», которое считает, что мы должны использовать все имеющиеся в нашем распоряжении технологии для улучшения жизни людей. Чтобы стать лучше и в конечном итоге спроектировать нашу собственную эволюцию. Мало того, что мы были бы здоровее и жили бы дольше, мы могли бы изменить себя, чтобы дышать под водой, видеть волны света за пределами нашего нормального зрения, прыгать выше или бежать быстрее так, как никто другой не может. Что
Вы думаете об этой идее?
Я думаю, что это увлекательно! Но я думаю, что на данный момент, по крайней мере, мы настолько хороши, насколько это возможно. И хорошее, потенциальное хорошее в нас еще предстоит исследовать ... чтобы мы могли стать лучше как для себя, так и для других. И я иногда чувствую, что мы только на пороге этих открытий.
Как шекспировский актер оказался на мостике USS Enterprise ?
Это была случайность. В моем бизнесе никогда не стоит слишком беспокоиться о том, идут ли дела хорошо или нет, потому что вы никогда не знаете, что за углом. В течение ряда лет я был со-директором организации, которая привела Шекспира и актеров в Соединенные Штаты для краткосрочного проживания в колледжах и университетах. Он назывался AIR - Актеры в резиденции. Я стал очень дружелюбным со многими людьми, особенно в Калифорнии. И когда у меня были какие-то простои в Англии, человек, который руководил нашей программой, делал несколько телефонных звонков и устраивал мне серию лекций, мастер-классов или демонстраций в колледжах вокруг Южной Калифорнии. Я очень хорошо знал шекспировского ученого в Калифорнийском университете, поэтому, когда бы я ни был в Лос-Анджелесе, я оставался в его гостевой комнате. И пока я был там, каждый день уезжал в Помону, в Санта-Клару или куда-то еще, он сказал: «Послушайте, на этой неделе я выступаю с публичной лекцией в Ройс-холле», я думаю, это называлось что-то вроде «Изменения». Лицо комедии в драматической литературе », и он сказал:« Если бы вы, и другой друг, который был актрисой, «были бы готовы прочитать некоторые выдержки, иллюстрирующие мою лекцию, это было бы намного веселее для зрителей, чем просто заставив меня поговорить ». Так мы и сделали.
И среди тех, кто подписался на лекции, был Роберт Джастман, один из исполнительных продюсеров «Звездного пути». Он категорически утверждал, что всю свою жизнь - и его жена согласилась - в середине этого вечера, когда я читал Бена Джонсона. и Оскар Уайльд, Теренс Раттиган и Шекспир, он повернулся к своей жене и сказал: «Мы нашли капитана». И им потребовалось шесть месяцев, чтобы убедить Джина Родденберри [создателя «Звездного пути»] в этом. Я встретился с Джином на следующий день, и Джин, очевидно, сказал: «Нет, нет, это не тот парень. Определенно нет ». Но получилось иначе.
Джин Родденберри придал «Star Trek» очень оптимистичное видение. Он верил, что люди могут создать лучшее будущее. Основываясь на том, что вы видели и читали сегодня, думаете ли вы, что научная фантастика отказалась от этого оптимизма и вместо этого приняла более апокалиптическую и антиутопическую перспективу?
Не могу сказать, что меня убедили в этом то, что я вижу сейчас. Взгляд Джина на будущее был в основном утопическим и доброжелательным. И я всегда считал, что это одна из причин, почему сериал продолжает иметь такой успех. Что это, 50, 60 лет? Там нет ничего подобного. Ни у какого другого шоу никогда не было истории этого. И это из-за принципиально оптимистичного взгляда на то, что происходит в «Звездном пути». И Джин установил определенные моральные параметры, которые мы старались не прорваться. И если бы мы это сделали, должна была быть чертовски веская причина для этого, и вы должны были это оправдать. И это сделало эти семь лет для меня, по большей части, очень интересными, потому что Пикард был вдумчивым человеком. Меня обычно спрашивали: «В битве между Кирком и Пикардом, кто победит?» И мой ответ всегда был, что не будет драки, потому что Пикард договорится об этом. Пикард видел силу как последнее средство. Абсолют в крайнем случае.
В «Звездном пути» вы работали с Брентом Спайнером, у которого была очень сложная роль в игре Дейта, искусственного человека. Люди сейчас начинают серьезно говорить о перспективе искусственного интеллекта. Если мы когда-либо создали действительно разумное искусственное существо, должно ли оно быть наделено теми же правами, что и люди?
Мы очень подробно рассмотрели этот вопрос в эпизоде [«Мера человека»]. Генеральный адвокат-судья Звездного Флота председательствует на слушании, чтобы определить, являются ли Данные разумным существом или собственностью. И я помню на одной из сценариев, Вупи Голдберг, в тот период, когда она была с нами на шоу, говоря, что мы должны прояснить в этом - что мы на самом деле говорим о рабстве. И это было замечательно. Если мы создаем независимую жизнь, но держим ее под своим контролем, что это? Можно сказать, что это форма рабства.
Я надеюсь, что моральные вопросы будут решаться с таким же энтузиазмом, как и технические вопросы, когда речь заходит об искусственном интеллекте. Мы все время находимся по всему периметру. Я канцлер в университете в Англии, и у нас есть отдел, который работает над очень, очень специализированным видом инженерии. Теперь они устанавливают датчики в самое сердце оборудования, которые сообщают вам, когда есть вероятность, что это оборудование может работать неправильно.
И я очарован этой технологией. Я счастлив сказать, что мой университет находится в авангарде такого рода исследований. И я взволнован этим, но ... так же, как мы должны были начать задавать вопросы о личной свободе и о том, какова природа частной жизни, поскольку социальные сети и аспекты реалити-шоу и телевидения становятся все более успешными и деньги -производство, теперь мы должны посмотреть, какова природа частной жизни и что можно ожидать в качестве права.
Услышав, что вы говорите об обеих этих ролях, о двух ролях, которыми вы очень известны, конечно же, о Джин Пикард и профессоре Ксавье, кажется, что эти два персонажа воплощают то, что вы больше всего хотите видеть в человечестве по мере нашего продвижения вперед.
Мне очень повезло в этом отношении, особенно с Пикардом и, в значительной степени, с Ксавье тоже, они представляли мои собственные убеждения. И после того, как Джин умер, так печально в нашем третьем сезоне семилетнего «Звездного пути», действительно, так грустно, что ему не следовало этого замечать и долго пользоваться всеми преимуществами этого большого успеха «Следующего поколения». «. Это, однако, означало, что мы могли бы немного радикализировать часть работы, которую мы выполняли. Таким образом, вы обнаружите, что начиная с четвертого сезона, с этого момента немного больше откровенности, конечно, в отношении хорошего капитана. Потому что Рик Берман, который стал исполнительным продюсером, поддержал некоторые идеи, которые у меня были, и поддержал некоторые способы, которыми я мог бы выразить эти идеи. И вот некоторые из наиболее важных, весьма весомых эпизодов произошли в то время, когда мы позволили себе столкнуться лицом к лицу с проблемами гражданских свобод и прав человека.
Тот эпизод, в котором ваш персонаж подвергался пыткам, я все еще вижу, когда он всплывает, когда люди обсуждают этику пыток и идею, убеждение в том, что вы никогда не сможете извлечь истину от кого-то, по сути физически мучая его. Этот эпизод действительно остается в памяти людей как ответ на этот вопрос.
За эти годы мне сказали много прекрасных вещей, но только совсем недавно я просто перестал болтать с этими [полицейскими], а затем продолжил. И один из них последовал за мной и сказал: «Можно мне сказать слово в одиночку?» Он был молодым полицейским, рыжеволосым парнем. И он сказал: «Я всегда хотел быть полицейским», он сказал: «Всегда, но я смотрел« Звездный путь », и я знал, каким полицейским я хотел быть. Спасибо. Это было из-за вас и « Звездного пути» ». Поэтому, когда такие вещи случаются, вы чувствуете огромную гордость за то, что мы сделали.
Многие актеры говорят, что они сохранили остаток своих персонажей после того, как перестали их играть. Есть ли какие-то черты характера капитана Пикарда, которые, возможно, определяют вашу подготовку к другим ролям?
Я не могу сказать, что в опыте капитана Пикарда «Звездный путь» есть что-то, что напрямую говорит о том, что я делаю в других ролях. Но у меня было семь лет, чтобы сделать сериал, а затем четыре художественных фильма, чтобы много думать о том, что означает команда, что такое власть, что такое долг и обязанности, и я думаю, что я использую их по-разному.
Только за последние шесть-восемь лет я начал понимать, какую большую роль играет мой отец в персонажах, которых я играю. Я думаю, что во многих отношениях я действительно направлял своего отца в течение многих лет. Я играл Макбета пять лет назад в какой-то современной версии, ставил его в стране железного занавеса… У меня были усы, и когда я посмотрел в зеркало, у меня было по-настоящему шокирующее осознание того, что мой отец… который был солдатом - смотрел прямо на меня. Он не был бы польщен, узнав, что я основываю на нем Макбета. Но ... он был человеком большого присутствия, характера и достоинства. Роли остаются внутри вас. Иногда они просто уходят в подполье. И иногда это может занять некоторое время, чтобы освободить их.
Джеймс Дин однажды сказал: «На мой взгляд, курс актера задан еще до того, как он вышел из колыбели».
Да, я бы прочитал это. Я хотел бы спросить его, может ли он просто сказать немного больше об этом. Почему люди становятся актерами? Почему в 12 лет я обнаружил, что Шекспир был легким для меня? У меня было самое базовое, базовое образование, но мой учитель английского языка взял в руки копию Венецианского торговца, и я понял это и мог хорошо говорить с самого начала. Я происходил из рабочей семьи с севера Англии. Никто не читал Шекспира ... на самом деле, это не совсем так; мой старший брат знал, но я не знал этого много лет. И никто в моей семье не был актером или исполнителем. Зачем мне этот импульс и почему я нахожу сцену таким безопасным местом? Потому что это так. Многие актеры признали это. Там безопасно. Жизнь усложняется, когда вы снова выходите на улицу.
Ваш персонаж, Херст, в пьесе Гарольда Пинтера « Безземельная земля», похоже, справляется с деменцией. Как ты готовился к этой роли?
Несколько лет назад я снял фильм, который, к сожалению, так и не был выпущен, о персонаже, который был на ранних стадиях деменции и болезни Альцгеймера и знал, что это происходит, и чья память уже начала уходить. И тогда я провел довольно много исследований, в том числе, с их полным пониманием и согласием, поговорил с пациентами, которые знали, что они больны, и которые были готовы поговорить со мной о том, на что это было похоже. Я принес этот опыт для изучения пьесы.
Но у меня была еще одна мысль, когда мы были на репетиции. Я дважды в прошлом консультировался с великим неврологом Оливером Саксом по поводу ролей. Поэтому я спросил ребят: «Как вы думаете, если мы попросим доктора Сакса войти и просто посмотреть несколько сцен?» И он это сделал. Как он выяснил, он большой поклонник Пинтера. Таким образом, мы запустили несколько отобранных сцен, многие из которых включали в себя Херста, его растерянность и так далее. А потом мы сели в крутом кругу вокруг великого человека и спросили его: «Как тебе это показалось?» И он сказал: «Ну, я очень хорошо знаю этих людей. Я вижу их каждую неделю в своей консультационной комнате, в моей клинике, на больничных койках. Здесь нет никакой тайны. Это заблуждение, это заблуждение, это заблуждение - все эти вещи присутствуют ». А в случае с Херстом [эти черты] усиливаются огромным употреблением алкоголя, что является наихудшей возможной вещью, если вы пожилой человек.
Так что мне очень помогли, и я полностью доверял написанному Гарольдом. Когда меня бросают вызов в роли - конечно, не в каждой роли - я всегда искал кого-то, с кем я мог бы поговорить, кто мог бы осветить путь или дать мне некоторое понимание.
Я приведу вам один очень драматичный случай. Когда я репетировал « Отелло» в Вашингтоне, я снялся в постановке, которая стала довольно печально известной под названием «фотоотрицательный» « Отелло» . Я играл Отелло в роли британского, белого наемного солдата в афро-американском обществе. Таким образом, мы перевернули весь расовый характер пьесы с ног на голову. И у меня был хороший друг, который работал с великим криминологом Джоном Дугласом, человеком, который фактически создал философию профилирования, и занимался многими крупными случаями серийных убийц и понимал природу убийств и жестокости.
Поэтому я спросил, увидит ли он меня, и я однажды пошел в его офис и сказал: «Хорошо, я собираюсь описать вам сцену убийства, и я хочу, чтобы вы потом рассказали мне, что произошло». И я описал эту сцену. в спальне Дездемоны. Когда люди ломают дверь и находят ее мертвой. Одна из вещей, которые я помню, он рассказал мне о том, что я положил в производство, и люди впоследствии прокомментировали это, если произошла насильственная смерть, обычно женщины, состояние ее одежды очень важно. Если одежда полностью испорчена, а тело частично обнажено или раскрыто, скорее всего, преступник был незнакомцем. Если тело было тщательно прикрыто или признаки борьбы были стерты, а тело было прикрыто, почти наверняка это был член семьи или кто-то, кто знал ее. И именно это я и сделал; в конце убийства Дездемоны её платье было на шее и всё остальное. И когда она была мертва, я тихо расправил ее одежду и заставил ее выглядеть как можно лучше, и люди обычно сходили с ума по аудитории по этому поводу, но это было от самого великого человека, который наблюдал это достаточно часто, чтобы знать, что это значило.
Фотография Дэна Уинтерса в студии Industrio, Нью-Йорк
Грумер: Джоанна Пенсингер / Эксклюзив Артс Менеджмент
Стилист: Джон Мур / Бернштейн и Андриулли
Куртка: костюм и рубашка от Пола Смита
