В 1966 году легенда музыки Джеймс Браун записал «Это мужской мир» в студии в Нью-Йорке. Песня быстро поднялась в музыкальных чартах Billboard и стала классикой в репертуаре Брауна.
«Это мир человека», - напрягает Браун в грубой, душевной песне.
Спустя четыре десятилетия Ханна Розин поет другую мелодию. Будучи старшим редактором в « Атлантике», Розин летом 2010 года много рассказывала об обложке, смело заявляя, что впервые в нашей истории, где доминируют мужчины, женщины выходят вперед. В своей новой книге «Конец людей» она более подробно описывает этот сдвиг в социальном порядке и то, как он глубоко влияет на наш образ жизни.
«Конец людей» - это боевые слова.
Вы правы. Мой сын ненавидит это название, поэтому я посвятил ему книгу. Я также слышал сообщения о том, что людям приходится прятать крышку в метро, когда они ее читают, поэтому они не отталкивают сидящих рядом с ними мужчин.
Что вы подразумеваете под «концом»? Как это выглядит?
Что вы заметили о людях в книге, так это то, что они борются сейчас, в основном из-за экономических факторов. Мы находимся в этом переходном моменте, когда мужчины должны по-настоящему думать о будущем и о том, как они могут быть в будущем. Книга призывает и пытается создать культурное пространство для подъема нового типа человека. Вот где мы окажемся, а не в самом конце.
Вы говорите, что женщины опережают мужчин «практически по всем показателям». Какие конкретные показатели вы считаете?
Самым базовым является количество женщин в рабочей силе. Впервые женщины составляют более 50 процентов рабочей силы. Я думаю, что это действительно интересная вещь, потому что наша рабочая сила создана для страны, в которой кто-то всегда дома. Мы не совсем учли все женские амбиции. Итак, у нас сложилась однобокая ситуация, когда экономическая реальность никоим образом не признается или не реагирует на нее.
Второе - это образование. Прямо сейчас все еще верно, что предшественником успеха является высшее образование. Женщины гораздо лучше получают дипломы, чем мужчины. Кажется, что школа на каждом уровне играет с природными силами женщин больше, чем с мужчинами. Это верно во всем мире, кроме Африки.
Вы представляете современную женщину как Пластическую женщину, героиню, которая совершает «сверхчеловеческие подвиги гибкости».
За последнее столетие женщины сильно изменились с точки зрения того, как они представляют себя в общественной сфере. Сначала женщины вообще не работали. Тогда они не работали, когда женились, и не работали, когда у них были дети. Женщины прочно преодолели все эти барьеры. Еще раз, у них были телевизионные персонажи, которые показывали бы им, как быть этим человеком - Мэри Тайлер Мур, Мерфи Браун. На каждом этапе у вас был образец для подражания.
Кто же тогда Картонный Человек?
Человек из картона - это человек, которому трудно готовиться к новым работам или просто очень беспокоиться о том, чтобы вступить в новую должность. Женщины взяли на себя традиционно мужские роли и профессии, и для мужчин не существует реального эквивалента. Мужчины по-прежнему крайне неохотно, поскольку мы все не хотим их видеть, берут на себя традиционно женские роли или профессии. Это просто не то, что они делают легко.
Как изменились качества, которые ценятся и вознаграждаются на рабочем месте за последние 50 лет, и таким образом, что это благоприятствует женщинам?
Когда мы думали о себе как о производственной экономике, сила - это то, что требовалось и что было важно. В дальнейшем у нас были нисходящие, автократические модели лидерства, которые отдают предпочтение мужчинам, как генеральные приказы. Со временем мы начали ценить трансформационные способы лидерства - идею лидера, который больше похож на тренера и вдохновляет людей. Мужчины и женщины одинаково умны, но отдельные факторы, такие как способность сосредоточиться, сотрудничать и принимать во внимание мнения других людей, позволяют вам быть успешными.
Конечно, вы признаете, что женщины-руководители по-прежнему очень редки, женщины составляют меньшинство в инженерных и наукоемких областях, и по-прежнему существует разрыв в оплате труда между мужчинами и женщинами. Что нужно женщинам, чтобы подняться в этих областях? Есть ли у вас какие-либо прогнозы?
Женщины в целом зарабатывают больше денег, потому что их больше. Но это не значит, что отдельная женщина А, сидящая рядом с мужчиной Б, зарабатывает больше денег, чем он. Осталась небольшая остаточная дискриминация. Боб зарабатывает больше денег, чем Сьюзи. Это разрыв в заработной плате.
Об этом я определенно думаю, что мы находимся в переходном моменте. Ты смотришь свысока на последующие поколения, и у тебя все больше мужчин работают на женщин-боссов. Мы близки к переломному моменту.
Эту книгу часто неверно истолковывают как феминистский триумфализм. Это действительно не так. Я думаю, что некоторые происходящие изменения хороши, а некоторые не так хороши. Часть того, что я делаю, - пытаюсь объяснить, как выглядит переход и что говорится в последнем исследовании о том, как вы можете пройти через этот переход.
Для вашего сообщения вы говорили с женщинами колледжа, безработными мужчинами и семейными парами. Какой опыт был для вас самым поучительным?
Я думаю, что культура сцепления в колледжах. Я примерно на десять лет старше этих женщин. Просто получить представление о том, как женщины разговаривают, насколько они непристойны, насколько они решительно идут в ногу с мальчиками и почему это важно для них, было для меня настоящим откровением.
Я был также очень удивлен, узнав, как глубоко эти изменения, которые я считал в основном экономическими, проникли в интимные отношения. Какую глубокую разницу они имеют в самом фундаментальном акте влюбленности, выбора партнера, женитьбы и поддержания гармонии в вашем доме.
Брак является очевидным местом для поиска последствий этих социальных изменений. Какие изменения вы видите в том, как люди воспринимают брак и как работают браки?
В классах с высшим образованием браки сильнее, чем когда-либо. У них есть эта модель, которую я называю «браки на качелях». У каждого человека в браке есть шанс стать кормильцем в любой момент, что означает, что никто не чувствует себя в ловушке. Женщины не чувствуют, что они полностью зависят от мужчин. И мужчины не чувствуют себя пойманными в ловушку того, что мужчины чувствовали в 1950-х и 60-х годах, в эпоху сильного кормильца, когда им нравится, и потому что они могут иметь творческий выход, и это хорошо, что их жены заработают больше денег в какой-то момент.
Для необразованных или частично образованных колледжей это очень и очень отличается. Их браки в основном распадаются. Гораздо меньше людей женятся. Гораздо больше детей рождаются у одиноких матерей. И я думаю, что это также связано с ростом экономической независимости женщин. Это категория, которую я называю «неоднозначная независимость». В некотором смысле это довольно хорошо. Женщины не зависят от мужчин, которые могут злоупотреблять ими. Они не попали в брак. У них есть некоторая степень экономической независимости. Но я называю эту независимость «неоднозначной», потому что эти женщины сами воспитывают детей, работают и поступают в общественный колледж. Это очень утомительно и, вероятно, не самая лучшая структура семьи вокруг.
Как ваши исследования и статьи на эту тему повлияли на ваш брак? Я знаю, что ваш муж, редактор Slate Дэвид Плотц, назвал книгу «смешанным благословением».
Это изменило то, как я думаю о моем браке. Мы не часто думаем о наших браках, происходящих в определенную эпоху или момент. Вы просто думаете, я влюбился. Я женился. Но я понял, будучи с некоторыми из этих пар, что я пришел из феминистской эпохи. Я ожидаю равенства, и я расстроюсь, если мой муж не сделает определенные вещи. Я бы никогда не остался дома полный рабочий день, потому что чувствую, что должен что-то доказать, работая. И я бы никогда не позволил ему ничего сделать внутри страны.
Молодое поколение работает намного чище. Теперь, это: кто лучше для этой конкретной роли в это конкретное время? Они снимают гораздо больше гендерных стереотипов с этих ролей, чем я.
Мужчины, как вы описываете в книге, как бы погрязли в этом переходе. Как мать двоих сыновей (и дочери), есть ли у вас какие-либо советы о том, как воспитывать мальчиков, чтобы лучше адаптироваться?
Это определенно изменило способ, которым я воспитываю своих детей. Моя дочь и мой старший сын оба одинаково умны и оба одинаково хороши ученики, но очевидно, что то, что школа требует от вас как ученика в наши дни, более естественно для нее, чем для него. Это вещи за пределами академических достижений, такие как сидеть на месте, фокусироваться, организовывать себя, собираться вместе для проекта, делать эти длинные устные доклады. Они оба могут сделать это, но это скорее борьба для него, чем для нее.
Однажды мама сказала мне: «Учитывая то, как в наши дни школа, мы все должны быть секретарем нашего сына». Когда она сказала это, я подумала, что не хочу быть секретарем моего сына. Я не хочу, чтобы его жена была его секретарем. Мы хотим, чтобы он был максимально независимым.
Я чувствую, что есть три способа, которыми можно ответить. Первый способ - попытаться изменить его. Другой вариант - попытаться сменить школу, что делают многие люди. Но я выбрал золотую середину, пытаясь развить своего внутреннего секретаря. Я создал для него диаграмму, которая говорит ему, что ему нужно делать каждый день. Он скажет, принеси свою полиэтиленовую сумку и не забудь свой обед. Сделай это и сделай это. Он должен проверять график каждый день. Если он забывает свой ланч, он забывает свой ланч, и это слишком плохо, а не я беспокоюсь о каждой детали его жизни. Это способ встретить мир на полпути, дать ему инструменты, чтобы он мог встречаться с миром настолько хорошо, насколько это возможно, без полного изменения своей природы или природы мира.
Эта серия интервью ориентирована на крупных мыслителей. Не зная, с кем я буду брать интервью в следующий раз, только то, что он или она будет большим мыслителем в своей области, какой у вас вопрос к моей следующей теме интервью?
Могут ли женщины соответствовать гениальной форме? Мы все знаем, что женщины могут добиться успеха в учебных заведениях и в школе, и в какой-то мере ставят флажки на рабочих местах, но подходят ли женщины к формуле «из коробки»? Можете ли вы представить себе женщину Билла Гейтса, которая работает вне учреждения, бросает работу, полностью следует своему ритму? Это та женщина, которая кажется следующей на пейзаже. И может ли это быть женщина?
От моего последнего собеседника Алена де Боттона, основателя Школы жизни в Лондоне и сторонника библиотерапии: что не так с миром, и что вы пытаетесь с этим сделать?
Я думаю, что мы так сосредоточены на наших взглядах на гендерную динамику. Я пытаюсь заставить людей осознать, что происходит сейчас, и отреагировать на мир таким, какой он есть, а не на то, как они думают. Я думаю, что это самый первый шаг к изменению нашей американской рабочей силы, брачных отношений, распада брака и воспитания детей в одиночку.
