Кристиан Нюссляйн-Волхард, новатор-генетик и один из лауреатов Нобелевской премии 1995 года по физиологии и медицине, недавно опубликовала свою первую книгу для популярной аудитории. Приход к жизни (Kales Press) объясняет генетические и клеточные основы развития животных и исследует этические последствия недавнего прогресса в геномике и биотехнологии.
Нюссляйн-Волхард, одна из 12 женщин-лауреатов Нобелевской премии в области естественных наук, выросла во Франкфурте, Германия после Второй мировой войны, где она была недисциплинированной ученицей, чьи учителя в средней школе называли ее «решительно ленивой». Но у нее был дар науки, и в 1975 году, получив докторскую степень в области молекулярной биологии, Нюссляйн-Волхард начал то, что стало знаковым исследованием генетических мутаций у дрозофилы плодовой мухи. «Мне сразу понравилась работа с мухами», - говорит она. «Они очаровали меня и следовали за мной во сне». Она и ее коллега Эрик Вишаус определили ключевые гены, ответственные за эмбриональное развитие дрозофилы, и собрали подробный каталог мутаций, которые вызывают физиологические дефекты - идеи, которые помогают ученым лучше понять развитие человека. Сегодня Нюссляйн-Волхард является директором Института биологии развития им. Макса Планка в Тюбингене, Германия, и возглавляет Фонд Кристиана Нюссляйн-Волхарда, который поддерживает женщин-ученых с маленькими детьми.
Почему плодовые мушки следовали за тобой во сне?
До того, как перейти к генетике, я был биохимиком, и в биохимии мне нечего смотреть. Но мухи были живыми животными и эмбрионами - я видел их всякий раз, когда закрывал глаза.
Вам понадобилось время, чтобы найти эту страсть к биологии развития. Если бы вы начали свою карьеру сегодня, было бы легче?
Я думаю, что это будет проще. Например, сознание о женщинах в науке резко изменилось со времени, когда я был студентом. Тогда об этом никто не думал. Общее ожидание, конечно, состояло в том, что можно жениться и иметь детей, и я думаю, что это давление было сильнее тогда.
Почему женщинам все еще так трудно достичь высочайшего уровня научной профессии?
Это очень тяжелая работа, вы знаете, это действительно тяжелая работа, и она требует целеустремленности, потому что эти работы требуют очень много вашего времени. Я думаю, что женщинам это не очень нравится, и часто вы замечаете, что они менее амбициозны, их легче запугать. Я не уверен почему. Я думаю, что есть глубокие различия между женщинами и мужчинами. В интеллекте и творчестве нет никакой разницы, но в том, что кто-то любит, что любит, страсти - есть различия.
Как вы думаете, это восходит к конфликту между работой и семьей?
Не совсем, но я думаю, что это тяжело для многих родителей. И для матерей гораздо больше работы, чем для отцов, потому что у женщин есть дети, и они также делают для них гораздо больше, когда они очень маленькие. В этом и состоит задача Фонда - не столько побудить всех женщин проявлять интерес к науке, сколько облегчить жизнь уже существующим женщинам. Тогда через десять лет или около того больше женщин могут стать учеными.
Кто должен читать эту книгу? Получит ли президент Буш или канцлер Германии Ангела Меркель больше знаний о биологии развития?
Да, я думаю, что если бы они могли понять науку, это могло бы немного прояснить проблемы, связанные со стволовыми клетками и эмбриональными исследованиями. Хотя они, вероятно, не успели бы пройтись по всей книге.
Так что, если бы они прочитали это - или если бы их помощники суммировали это для них - какие уроки вы бы хотели, чтобы они извлекли?
Самое полезное, что они могли узнать: им не следует так бояться этих современных знаний. Люди думают, что если вы расшифровали геном человека, вы можете изменить все. Но вы не можете изменить все, потому что вы не знаете, что означают гены, и у вас нет методов их изменения, и вы не можете проводить эксперименты с людьми, как вы можете с животными. И поэтому совершенно нереально иметь страхи по этому поводу.
В книге вы говорите о важности различения научного факта и научной фантастики - мы не движемся к Храброму Новому Свету .
Да, дизайнерские гены и клонирование никогда не сработают. Есть разница между принципом и практикой. Вы можете сказать: «Ну, у них есть техника, которая работает сейчас», и это правда, вы можете сделать клонированную овцу, и вы можете сделать клонированную кошку, но у людей это никогда не сработает. Люди - это нечто очень отличное от животных, и количество людей, необходимое для клонирования для работы с животными, абсолютно запрещено для людей.
Возможности стволовых клеток также преувеличены?
Некоторые люди думают, что всякий раз, когда вы находите что-то, вы излечиваете эту болезнь или эту болезнь - когда ученые находят фермент, который продлевает жизнь червя на пару дней, тогда они говорят: «Это что-то! Мы будем жить вечно!» И конечно это не правда. Люди сильно преувеличивают эти результаты, и они делают это, потому что думают, что получат больше денег на исследования. Но вы не можете просто купить лечение, вкладывая больше денег в определенную область. Это работает по-другому - это работает больше случайно. Вы должны иметь хорошее основание, иметь хорошие идеи, быть хорошо образованными и делать интересные вещи, а потом время от времени что-то всплывает, но вы не можете настаивать слишком сильно! Вы не можете сказать: «Это должно работать сейчас!» Если вы хотите подняться на гору, часто прямой путь не является правильным, часто лучше идти кругами.
Будут ли в вашей жизни прорывы?
Вы постоянно получаете ответы, конечно же, небольшие ответы на большие вопросы. Но больших прорывов я не знаю.
Какой самый большой вопрос в биологии?
Понимание эволюции, как животные, растения и организмы развивались и формировали формы и адаптировались к различным условиям окружающей среды - я думаю, что это увлекательно, и у нас есть очень хорошие теории, но точный путь на самом деле не очень хорошо известен. Мы также действительно не знаем, как возникает разнообразие, как мы получаем новые виды и это огромное разнообразие по форме и форме.
Над этим ты сейчас работаешь?
Да, это большая часть моего исследования, как вы получаете разнообразие. Когда вы сравниваете гены разных животных, вы обнаруживаете очень похожие гены у червей, мух и людей, и это на самом деле не объясняет, как они стали разными. И я хочу знать почему.
Ты все еще работаешь с дрозофилой?
Сейчас мы в основном работаем с рыбками зебры. Рыбы сильно различаются, и если мы сможем понять это у рыб, то, возможно, мы также сможем выяснить различия у млекопитающих. И гораздо легче работать с рыбами, чем с млекопитающими.
Почему с рыбой легче работать, чем, скажем, с мышами?
Мыши живы, их эмбрионы маленькие, и на них нельзя смотреть. Рыба откладывает чистые яйца, и вам не нужно убивать мать, чтобы посмотреть на детей, что вы должны делать на мышах.
Сколько у вас рыбы сейчас?
У нас около 10000 аквариумов. Это большой дом с пятью комнатами. И общее количество рыбы, вероятно, 500 000.
А тебе когда-нибудь снились рыбы?
Да!
