Для большинства людей, живущих сегодня, трудно представить жизнь без письменности, правительств и крупного сельского хозяйства. Но в масштабе человеческой истории все это недавние изобретения. Всего лишь 11 000 лет назад мы жили небольшими группами, охотились, собирали и занимались простым сельским хозяйством. Племенная война была обычным делом, продолжительность жизни была короткой, а с незнакомцами встречались редко. Хотя этот образ жизни может казаться принадлежащим далекому прошлому, это также жизнь, к которой приспособлены наши тела и наш мозг, и это жизнь, которой до сих пор живут некоторые люди во всем мире.
В своей последней книге Джаред Даймонд, получивший Пулитцеровскую премию автор книги « Оружие, микробы и сталь», утверждает, что у нас также есть чему поучиться у людей, которые продолжали жить так же, как люди большую часть нашей истории. Мир до вчерашнего дня: чему мы можем научиться у традиционных обществ? (который выходит в понедельник, 31 декабря) переносит читателей по всему миру, от нагорья Новой Гвинеи и тропических лесов Амазонки до африканской пустыни Калахари и Северного полярного круга, где люди, которые все еще живут в жизни наших предков, учат нас как нам лучше жить сегодня.
Что вы подразумеваете под «традиционными обществами»?
Традиционные общества небольшие, от нескольких десятков до нескольких сотен человек. У них нет сильных политических лидеров. Их членство основано, в частности, на отношениях. Они не имеют дело с незнакомцами; все знают всех остальных. И они живут либо охотой и собирательством, либо простым земледелием и скотоводством, и сегодня все еще существуют традиционные общества.
В Новой Гвинее, на Амазонке и в сельских районах современных стран, таких как Соединенные Штаты, существуют небольшие общества. Они контрастируют с тем, что вы могли бы назвать «сложными обществами» - обществами с тысячами, миллионами или миллиардами людей, с централизованными правительствами штатов, где мы ежедневно сталкиваемся с незнакомцами. Например, здесь мы с тобой незнакомы, мы никогда раньше не сталкивались, и сейчас мы разговариваем. Я не посылаю людей убивать тебя; ты не посылаешь людей убивать меня. Но в традиционном обществе встретить незнакомца страшно и опасно.
Почему для нас важно узнать о традиционных обществах?
Мы получаем идеи о том, как воспитывать наших детей. Мы получаем идеи о том, как иметь лучшую старость. Мы получаем идеи о том, как не умереть от рака, сердечных приступов и инсульта. Есть много того, что достойно восхищения, и что мы можем позавидовать, когда узнаем об этом. Конечно, когда я воспитывал своих собственных детей, я делал вещи, основанные на том, что я узнал в Новой Гвинее, что не нормально для американцев и европейцев.
Какую практику воспитания детей вы приняли?
Когда мы гуляли с детьми, мы не вели детей. Я бы позволил своим детям идти вперед. Они выясняли, что их интересовало и куда они хотели идти, и я оставался на 20 футов позади них, чтобы я мог быстро разбежать, если у них возникнут проблемы.
Какие еще вещи мы могли бы рассмотреть, чтобы принять в нашей собственной жизни?
Что ж, вот банальная вещь, которую нужно принять в нашей жизни, но это очень важно: очень четко думать об опасностях и опасностях. Если вы спросите американцев, о чем они беспокоятся, вы, вероятно, услышите, как люди говорят о террористах, радиации и вызывающих рак химических веществах. Ну, забудь, это не то, что убьет большинство из нас. Настоящая опасность - автомобили, вождение себя или других сумасшедших водителей. Другой пример, особенно когда кто-то становится старше, это проскальзывание в душе. Каждый день я думаю: «Ух ты, теперь, когда я принял душ, я сделал самое опасное, что я собираюсь сделать сегодня».
Вы описали людей в традиционных обществах как «конструктивную паранойю» об опасности. Я был удивлен, что они были менее готовы рисковать, чем мы иногда.
Есть причина для этого. Если я рискну - например, если я соскользну и сломаю что-то - тогда я пойду в больницу, и меня исправят (если только мне не 85 лет, и в этом случае мои шансы не так хороши). Принимая во внимание, что если новозеландец упадет, то нет доктора, который собирается выручить вас. Вместо этого ваша нога может быть смещена таким образом, что оставит вас калекой на всю оставшуюся жизнь.
Возможно ли нам извлечь неправильные уроки из традиционных обществ?
Абсолютно. Многие люди считают, что те, кто все еще живет в традиционных обществах, являются варварами, и они должны войти в современный мир как можно быстрее. Противоположная точка зрения заключается в том, что многие люди романтизируют традиционные общества и говорят: «Ах, у них мудрость веков. Они милые. Они мирные. Мы можем учиться у них ». В них есть много замечательных вещей, из которых мы можем учиться. Но на самом деле традиционные общества совершают много ужасных поступков, и, слава Богу, они закончились, например, душат вдов или отправляют своих стариков на айсберг. Поэтому мы не должны ни романтизировать традиционные общества - я думаю, что в них есть что-то ужасное, - и не должны их презирать.
Вы показываете, какие уроки мы можем извлечь из этих ужасных вещей. Я особенно думаю о том, чему нас учит племенная война.
Это что-то близкое к моему собственному опыту - из вторых рук, потому что моя жена - клинический психолог, и одна из ее специальностей - солдаты, которые возвращаются из Ирака и Афганистана. В нашем обществе, пока молодому человеку не исполнится 18 лет, его учат: «Не убий». Затем, в возрасте 18 лет, вы даете ему оружие и говорите: «Теперь вы должны убивать при определенных обстоятельствах». Дилемма заключается в том, что мы воспитываем наших детей одним способом в течение многих лет, а затем мы говорим им вести себя противоположным образом, и это очень запутанно.
Война широко распространена среди традиционных обществ. В два года их никогда не учат: «Не убивай». Вместо этого их учат: «Ради всего святого, убивай, убивай тех злых людей по соседству, и вот мертвое тело твоего дяди, которого только что убили. Когда вы станете немного старше, вы будете мстить ». Есть способ, которым вы можете применить урок, и это понять, что мы приобрели запрет на убийство, но с другой стороны, если кто-то убивает твой приятель, мальчик, ты наверняка хочешь мести. Мы воспитаны, чтобы верить, что месть - это плохо, это примитивно, вы должны выйти за пределы этого. Мы должны понимать, что совершенно естественно испытывать чувство мести. Мы не должны действовать на них, но мы не должны отрицать их, и мы должны их отработать и выразить в безопасной форме.
Вы путешествовали в Новую Гвинею в течение многих лет. Тебя огорчает, что люди отказываются от традиционных приемов?
Плохие результаты печальны. Когда люди переезжают в города и не могут устроиться на работу, потому что у них было достаточно школьного образования, чтобы не хотеть быть фермером, но не иметь возможности получить хорошую работу, и в результате они превращаются в преступления, да, это печально, Но им не грустно хотеть отправлять своих детей в школу и хотеть иметь достаточно еды, чтобы они не умерли с голоду. Не грустно видеть, что новозеландцы не замкнуты в циклах войны мести. Когда новогвинейцы видят западный мир, они многого хотят и не зря.
Должны ли мы предпринимать какие-либо усилия, чтобы попытаться сохранить эти традиционные культуры?
Мы не можем Люди часто спрашивают меня: «Джаред, почему бы нам, американцам и европейцам, не оставить в покое эти неконтактные новогвинейские и амазонские общества и позволить им продолжать свою жизнь?» Это отражает фундаментальное недопонимание того, что происходит в Новой Гвинее и Amazon. Дело не в том, что люди Запада приходят и меняют их против своей воли. Это то, что они узнают о том, что происходит снаружи, и многого хотят. Как только они видят стальной топор, им нужен стальной топор, а не каменный топор. Как только они видят спички, им нужны спички, а не пожарная тренировка. Как только они видят солонку, они хотят солонку, полную соли, вместо того, чтобы делать огромные усилия, чтобы сделать соль самостоятельно. Так что дело не в том, что мы заходим и меняем их, а в том, что как только они узнают, что есть во внешнем мире, они ищут это и сами меняют. Это не значит, что традиционные общества вымрут. Задача традиционного общества состоит в том, чтобы перенять некоторые вещи из внешнего мира, сохранив при этом некоторые черты традиционного общества.
